丘昌泰

    丘昌泰，臺(tái)灣災(zāi)害管理研究專家，臺(tái)北大學(xué)公共行政暨政策系教授，曾獲美國(guó)匹茲堡大學(xué)公共政策博士學(xué)位和臺(tái)灣大學(xué)政治學(xué)博士學(xué)位。

　　南都周刊：我們都知道1999年臺(tái)灣發(fā)生了“9·21”大地震，有人把那次地震的影響和大陸這次汶川地震相提并論，你認(rèn)為是這樣么？

　　丘昌泰：臺(tái)灣南投縣發(fā)生里氏7.3級(jí)大地震，是在夜間發(fā)生的，導(dǎo)致2321人死亡，8722人受傷，82238間房屋受損，其中民房和學(xué)校損失最多。那次地震導(dǎo)致直接經(jīng)濟(jì)損失92億美元，臺(tái)灣當(dāng)年GDP減少3.3%。那次地震的傷亡遠(yuǎn)沒(méi)有四川這次這么大。但臺(tái)灣此前從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)死這么多人的災(zāi)難，所以地震帶給人們很多觸動(dòng)，當(dāng)時(shí)的感覺(jué)簡(jiǎn)直天要塌下來(lái)一樣。這種情景跟當(dāng)前的四川大地震類似。

　　南都周刊：臺(tái)灣的災(zāi)區(qū)花多少時(shí)間走出災(zāi)難的陰影？

　　丘昌泰：我覺(jué)得真正在災(zāi)害地區(qū)，深層次的傷害現(xiàn)在也還沒(méi)有完全修復(fù)。受地震破壞的交通道路屬于基礎(chǔ)設(shè)施，是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，要很快蓋起房子來(lái)并不難，但真正重建比較困難。目前，震區(qū)原有產(chǎn)業(yè)復(fù)蘇成功不足3成，發(fā)展新產(chǎn)業(yè)1成，原有的很多產(chǎn)業(yè)被毀掉。由于災(zāi)區(qū)大多為觀光景點(diǎn)，所以后來(lái)政府大力鼓勵(lì)百姓前往災(zāi)區(qū)觀光旅游，以促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展。但即便如此，日月潭也是花了八九年的時(shí)間才逐漸復(fù)蘇，現(xiàn)在一些景觀也還沒(méi)有完全恢復(fù)。

　　而心理的傷害是更長(zhǎng)久的，“9·21”大地震對(duì)社會(huì)的影響主要體現(xiàn)在家庭結(jié)構(gòu)和社會(huì)文化方面。年幼的孤兒不太懂事，一般會(huì)遺忘地震。但十五歲以上的青壯年承負(fù)著很大的精神壓力，其中有些人因?yàn)槌惺苣芰Σ蛔悖�后�?lái)就尋短見(jiàn)自殺了，第二年自殺率上升很多。雖然對(duì)孤兒可以通過(guò)收養(yǎng)和重新組建家庭等方式解決，但父母與子女之間的親情終究是其他人的感情難以代替的。在社會(huì)文化方面，震區(qū)有很多少數(shù)民族的原住民，其房屋、廟宇、祠堂等都受到地震的破壞，這些遭破壞的文化都難以復(fù)原。而且，受文化原地性的限制，將其遷至外地難以引起共鳴，成效不大。

　　南都周刊：汶川地震發(fā)生后，你恐怕也看到大陸民眾空前團(tuán)結(jié)地投入到救災(zāi)之中，有很多感人的故事每天都在媒體上被提起，“9·21”地震的時(shí)候臺(tái)灣是不是也是這樣？

　　丘昌泰：是啊，災(zāi)難面前人的第一反應(yīng)都是非常感性的，臺(tái)灣那時(shí)候剛開(kāi)始第一天、第二天，大家看到那些救災(zāi)鏡頭都覺(jué)得很感人，許多人都哭了，流了很多眼淚。但隨著救災(zāi)的深入，后來(lái)大家都不感動(dòng)了，因?yàn)椤案袆?dòng)”太過(guò)于感性，不夠理性，而且很難持久，最后就感動(dòng)疲勞了，并且很多感動(dòng)于救災(zāi)無(wú)補(bǔ)。災(zāi)難后是反思一系列社會(huì)問(wèn)題的時(shí)機(jī)，是一個(gè)很長(zhǎng)期的過(guò)程，至少十年都不會(huì)結(jié)束，決不是那幾天熱火朝天地救災(zāi)那么簡(jiǎn)單。

　　災(zāi)難促使社會(huì)成熟

　　南都周刊：對(duì)于臺(tái)灣救災(zāi)工作的反思有哪些？

　　丘昌泰：我們看大陸的新聞報(bào)道，解放軍太厲害了，能在山地強(qiáng)行軍，而在臺(tái)灣，地震發(fā)生當(dāng)時(shí)“軍方”沒(méi)有積極參與救災(zāi)，只是消極等待政府求救和上級(jí)命令。這樣導(dǎo)致救災(zāi)工作進(jìn)展緩慢，救援不及時(shí)。后來(lái)政府要求，“軍隊(duì)”參與救人，他們就光救人，救災(zāi)物資放在邊上也不敢參與發(fā)放，總之政府要求他們做一，他們不敢主動(dòng)做二。因此，在“9·21”之后，社會(huì)對(duì)此進(jìn)行深入反思。按照新修訂的“災(zāi)害防救法”之規(guī)定，“軍隊(duì)”被納入臺(tái)灣的救災(zāi)體系之中，還明確了一些部門在救災(zāi)方面的具體職責(zé)。

　　現(xiàn)在這部法律走的是日本路線，強(qiáng)調(diào)預(yù)防災(zāi)難的政府責(zé)任，而不是預(yù)報(bào)災(zāi)難，因?yàn)榈卣鸬念A(yù)報(bào)是很難做好的。但如果做好規(guī)劃安置等預(yù)防工作，再大的地震都不會(huì)造成太大的傷害�，F(xiàn)在臺(tái)灣每一個(gè)地方都要有避難的預(yù)案和規(guī)劃，一個(gè)地方遇到什么樣的災(zāi)害怎么應(yīng)對(duì)，疏散地點(diǎn)在哪里，臨時(shí)廁所在哪里，平時(shí)都要安排好。

　　再有一條經(jīng)驗(yàn)就是，辦事一定要專業(yè)，哪怕救災(zāi)工作，也要長(zhǎng)期培養(yǎng)專業(yè)力量，這是那次地震給臺(tái)灣社會(huì)一個(gè)很重要的啟發(fā)。有的時(shí)候光搞情緒，一時(shí)熱血沸騰沖上去，反而添亂。我經(jīng)常說(shuō)，如果救災(zāi)的人不發(fā)揮自己的專業(yè)水平，可能自己到那里就成了“次生災(zāi)害”。比如很多人跑去災(zāi)區(qū)做心理慰問(wèn)，但很多人憑著熱情卻沒(méi)有受過(guò)專業(yè)訓(xùn)練，大老粗一個(gè)，也不會(huì)說(shuō)話，跑去就慰問(wèn)人家“這次災(zāi)難你難過(guò)不難過(guò)啊”，給罵出來(lái)。廢話，我老婆死了能不難過(guò)么？我們臺(tái)灣叫“心靈慰問(wèn)”，有笑話說(shuō)災(zāi)民現(xiàn)在一聽(tīng)說(shuō)心靈慰問(wèn)就頭大。有一些宗教組織就發(fā)揮了特別好的作用，宗教一套東西是幾千年的經(jīng)驗(yàn)，在安撫人的心靈上確實(shí)有很好的作用。

　　南都周刊：有人把“9·21”地震當(dāng)作臺(tái)灣民間社會(huì)發(fā)育的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，是這樣么？

　　丘昌泰：確實(shí)是這樣，以前臺(tái)灣公眾都不太注意NPO(非營(yíng)利組織)，沒(méi)什么人參加這些民間組織，有NPO只有一名工作人員的。但在“9·21”之后，這些民間組織發(fā)揮了很大的作用，從地震災(zāi)害發(fā)生開(kāi)始，有些組織在政府行動(dòng)之前就趕到了災(zāi)區(qū)進(jìn)行救援。從募捐籌款，解決災(zāi)民需求，到社區(qū)重建；從創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，重建地方經(jīng)濟(jì)，到促進(jìn)公民社會(huì)的發(fā)展，以及需求調(diào)查和進(jìn)行相關(guān)學(xué)術(shù)研究等，公眾注意到了他們的活動(dòng)，也深受感動(dòng)，積極報(bào)名成為NPO的“志工”，現(xiàn)在，因?yàn)榕_(tái)灣“志工”很多的緣故，臺(tái)灣又被稱為“志工島”。