波音747之父喬·薩特(攝影：冰涼)

　　主持人：各位新浪網(wǎng)友，大家上午好！歡迎來到新浪航空頻道，這里是高端訪談欄目。今天我們有幸邀請“波音747之父”喬•薩特先生做客新浪航空高端訪談，介紹一下波音747相關(guān)內(nèi)容！喬•薩特您好，您來過中國多少次呢？

　　喬•薩特：沒法給你一個(gè)確切的數(shù)字，但是我想大概也不下十次了。

　　主持人：您這次來到中國的印象怎么樣？跟過去來中國有什么不一樣的看法呢？

　　喬•薩特：首先我要說，比起我早期來中國的經(jīng)歷，現(xiàn)在中國已經(jīng)經(jīng)歷了巨大的變化，而且我們也看到，在北京這些建筑都跟以前有很大的不同，我們剛才在路上也看到了一些新建的奧運(yùn)場館，當(dāng)然因?yàn)槲覍π袠I(yè)的習(xí)慣，我對航空公司也很感興趣，來到中國，我們看到中國的航空公司正在茁壯成長，而且中國航空公司也在世界的民航業(yè)扮演著重要的角色。

　　主持人：我們知道您昨天去北航進(jìn)行了演講，跟中國的航空界的代表進(jìn)行了交談，您如何評價(jià)中國國內(nèi)的這些航空人士他們的一些想法和他們的感想呢？

　　喬•薩特：首先我要說的是，中國的航空工業(yè)發(fā)展很快，他們經(jīng)過了多年的努力，為航天領(lǐng)域培養(yǎng)出很多一流的航空工業(yè)人士。我們知道中國最新下線的ARJ21這一款非常漂亮的飛機(jī)，而且中國現(xiàn)在也開始了自己大飛機(jī)項(xiàng)目的一些研發(fā)工作。

　　主持人：您見到了ARJ21的模型還是具體的客機(jī)呢？

　　喬•薩特：我沒有看到真實(shí)的飛機(jī)，但是從圖片還有資料當(dāng)中，我能判斷得出這是一個(gè)非常漂亮的飛機(jī)，而且我知道它設(shè)計(jì)得非常好。

　　主持人：喬•薩特先生，我想問您一個(gè)個(gè)人的問題，你在波音公司大概工作了多長時(shí)間呢？

　　喬•薩特：我是在二戰(zhàn)以后加入波音的，1986年我從波音正式退休，也就是說我為波音正式工作的時(shí)間是40年，但是在我退休后，仍然繼續(xù)為公司做一些咨詢的工作，所以把退休后的時(shí)間加起來，在波音公司我一共工作了60余年。

　　主持人：工作了這么長時(shí)間，那您如何來評價(jià)波音公司的企業(yè)文化呢？

　　喬•薩特：我想說的是，我之所以對波音感覺到非常的著迷，這個(gè)公司吸引我的一大原因是因?yàn)椴ㄒ艄�司的理念是盡其所能去制造世界上最好的飛機(jī)。我們在波音公司有超音速的風(fēng)動(dòng)，這個(gè)是世界上第一個(gè)這樣的風(fēng)動(dòng)，我們首先是具備了這方面所有的設(shè)備、工具，接下來要做的就是開發(fā)最好的飛機(jī)。

　　主持人：我們知道您對波音747的研發(fā)投入了很大的心血，您覺得您在研發(fā)這款非常棒的非常的過程當(dāng)中，有什么挑戰(zhàn)和困難呢？最大的挑戰(zhàn)是什么呢？

　　喬•薩特：我認(rèn)為在波音747項(xiàng)目里面，在研發(fā)任何的一款飛機(jī)里面，最重要的都是你要先搞清楚它這個(gè)理念，這個(gè)設(shè)計(jì)的原型是不是正確的？你需要知道你的飛機(jī)是否適合市場的需要，而且當(dāng)這個(gè)市場的需要發(fā)生變化的時(shí)候，你能不能及時(shí)的做出調(diào)整。就我而言，在波音747項(xiàng)目早期遇到了一個(gè)最大的挑戰(zhàn)就是我們需要確定一些基本的設(shè)計(jì)想法，比如說這個(gè)飛機(jī)多大的尺寸？飛機(jī)整個(gè)的機(jī)身的構(gòu)型是怎么樣的？機(jī)身、速度、發(fā)動(dòng)機(jī)的可靠性等等，所以你要在各個(gè)方面做出很多的投入，并且在不同的因素之間做一些權(quán)衡。

　　主持人：如此說來波音747在剛開始的設(shè)計(jì)到最終的定型中間肯定會(huì)經(jīng)過很多次的修改，這樣一個(gè)過程是否可以給我們簡單的介紹一下。

　　喬•薩特：在波音747的設(shè)計(jì)當(dāng)中，我們當(dāng)時(shí)遇到了一個(gè)很大的問題，就是如何確定機(jī)身的構(gòu)型。我們開始要做一個(gè)決定，究竟是做一個(gè)雙層客艙還是單層客艙，大家知道如果做雙層客艙會(huì)有很多的問題，我們就沒有容納貨物的空間，甚至沒有足夠的空間去準(zhǔn)備飛機(jī)的系統(tǒng)，而且在地面運(yùn)營也會(huì)造成一些困難，包括在緊急疏散安全方面，如果是雙層客艙的話我們需要很多疏散的渠道，而且飛機(jī)也會(huì)變得很重，所以最后我們還是選定了寬體單層客艙的這樣一個(gè)構(gòu)型，這個(gè)決定當(dāng)時(shí)做起來還是很困難的。

　　主持人：這是最初的設(shè)想嗎？

　　喬•薩特：我要說的是，當(dāng)時(shí)我們這個(gè)決定是怎么做出的？我們工程師在一起做了很多的討論，最后確定下這個(gè)構(gòu)思，但是其他的有很多人認(rèn)為，我們這個(gè)決定是錯(cuò)誤的，但是這么多年過去了，我們回頭來看，如果當(dāng)時(shí)我們一開始就確定了一個(gè)雙層客艙的構(gòu)型的話，可能747飛機(jī)就不會(huì)像現(xiàn)在這樣成功了。大家都知道，“747”無論是在客運(yùn)還是貨運(yùn)這兩方面都具有非常高的效率，在目前大約有70%的貨運(yùn)量是由747飛機(jī)來完成的。

　　主持人：波音747是一款非常大型的噴氣客機(jī)，當(dāng)初的開發(fā)為什么考慮去開發(fā)這么一款大型的客機(jī)呢？

　　喬•薩特：在波音我們有這樣一個(gè)哲學(xué)，我們一定要非常關(guān)注整個(gè)的空中運(yùn)輸體系的需要，大家知道在早期，波音我們開發(fā)了遠(yuǎn)程的噴氣機(jī)，但是是小型的，比如是707飛機(jī)，當(dāng)時(shí)我們的目的就是要求這款飛機(jī)做到效率很高，乘客感覺到非常舒適，而且感覺性也很強(qiáng)。但是隨著航空市場不斷的發(fā)展，不斷的擴(kuò)張，這些客戶又有了新的需求，所以我們當(dāng)時(shí)跟許多重要的客戶，一些航空公司進(jìn)行了討論，發(fā)現(xiàn)他們現(xiàn)在有更大的需求，需要一個(gè)更大尺寸的遠(yuǎn)程的噴氣機(jī)，大家都知道波音“747”比“707”這個(gè)尺寸要大出2.5倍，所以當(dāng)時(shí)在這個(gè)行業(yè)也是一個(gè)轟動(dòng)，但是我們認(rèn)為我們做出了一個(gè)正確的決定。

　　主持人：我注意到波音747它的機(jī)背有一個(gè)隆起，這跟其他的飛機(jī)設(shè)計(jì)完全不同，而且可以說很多人都注意到這一點(diǎn)，是波音747的一個(gè)特色。那么這么獨(dú)特的設(shè)計(jì)當(dāng)初是基于什么樣的考慮來提出這樣的一個(gè)構(gòu)想？

　　喬•薩特：在我們研究747飛機(jī)它的一些標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我們就考慮了客機(jī)和貨機(jī)兩方面的需要，這就是為什么我們剛才提過的說選定了單層的客艙的構(gòu)型，而如果要考慮到貨機(jī)的需要，我們就需要有兩個(gè)并排的標(biāo)準(zhǔn)尺寸的集裝箱要能夠放到貨艙里面，如果我們的駕駛艙還是在下層客艙的話，我們就無法達(dá)到這樣的需求，因?yàn)槲覀冃枰�在機(jī)頭可以有一個(gè)開啟的艙門。所以我們當(dāng)時(shí)也做了很多的研究，最后就確定了這樣的一個(gè)構(gòu)型，要把駕駛艙放到上層貨艙，這樣可以達(dá)到兩個(gè)目的，第一，如果我們做貨運(yùn)需求的時(shí)候，下面可以放一些正常的尺寸和不同規(guī)格的貨物，而做客運(yùn)使用的時(shí)候，我們在下層客艙也可以容納盡量多的乘客。當(dāng)時(shí)有人批評我們的這種設(shè)計(jì)，認(rèn)為機(jī)背隆起的設(shè)計(jì)可能會(huì)增加一些重量或者有一些阻力，但是事實(shí)證明，在整個(gè)的運(yùn)營當(dāng)中它還是帶來了很多的好處。

　　主持人：咱們知道波音有很多其他的機(jī)型，那么波音747相對于這些機(jī)型相比較于空客或者其他飛機(jī)制造廠商的機(jī)型，波音獲得如此大的成功，您覺得原因是什么？

　　喬•薩特：我覺得最重要的要符合我們公司的理念，我們飛機(jī)設(shè)計(jì)的要符合航空市場的需要，大家都知道，以前麥道公司當(dāng)時(shí)在747飛機(jī)之后，他們推出了DC10，還有一個(gè)加利福尼亞的公司落克西德，他們在波音747成功的基礎(chǔ)上推出了自己的產(chǎn)品，但是大家都知道現(xiàn)在這兩個(gè)機(jī)型都不存在了，為什么呢？就是因?yàn)樗麄冞�是沒有非常好的去達(dá)到市場上真正的要求，而我們747為什么在40年后仍然如此成功呢，就是我們從開始到現(xiàn)在40年一直都是，我們先是要去預(yù)測市場上的需要，考慮客運(yùn)和貨運(yùn)兩個(gè)方面，然后我們再付諸實(shí)施，這是我們成功的要素。

　　主持人：空客推出了A380大型客機(jī)，有一種說法認(rèn)為B747-8是對A380的一個(gè)回應(yīng)，您認(rèn)同這種說法嗎？

　　喬•薩特：我并不認(rèn)同這種觀點(diǎn)，因?yàn)锳380它的定位是在500到550座機(jī)，我們的B747-8推出來并不是對A380的一個(gè)回應(yīng)，而是我們對市場真正需要的一種回應(yīng)。其實(shí)從747-400一直到B747-8，我們沒有做一些本質(zhì)上的改變，而是提高了空氣動(dòng)力學(xué)上的效率，提高了燃油效率，我們改進(jìn)了它的內(nèi)飾和系統(tǒng)，所以我們在747成功30多年的經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，通過現(xiàn)在技術(shù)的進(jìn)步，去使747-400變得更加的高效，更加現(xiàn)代化，這就是為什么我們說我們B747-8它是對已有的，我們現(xiàn)在747客戶升級需要的一個(gè)回應(yīng)，而不是對A380的一個(gè)回應(yīng)。

　　主持人：有一種說法說像波音747這樣大型客機(jī)的需求量并不是很大，您是如何看到B747-8的市場前景？您覺得將來它會(huì)主攻客運(yùn)市場嗎？

　　喬•薩特：B747-8服務(wù)的市場跟原來747服務(wù)的市場基本是一樣的，我們都是要用在遠(yuǎn)程，而且是能力非常強(qiáng)的一些航線上。最初B747-8銷售的目標(biāo)是想鎖定在或者說偏重貨運(yùn)市場，因?yàn)槲覀兌贾�道，現(xiàn)在貨運(yùn)市場發(fā)展很快，尤其是在亞洲到歐洲，亞洲到美洲的貨運(yùn)市場增長速度非�？�。但是，我們知道慢慢的隨著項(xiàng)目的進(jìn)展，波音也預(yù)測，在B747-8在客運(yùn)市場上也將有更大的需求，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在目前來看可能B747-8它的貨運(yùn)的需求大于客運(yùn)的需求，但是我們現(xiàn)在不好說，20、30年以后這個(gè)市場發(fā)展的前景會(huì)怎么樣，所以我們可以拭目以待，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的發(fā)展。

　　主持人：747從剛開始的設(shè)計(jì)到今天的發(fā)展也經(jīng)歷了很多，有人就說747是最終的一個(gè)型號，您對此怎么看？

　　喬•薩特：剛才說過的，隨著時(shí)間的推移，我們也要看市場的需求是怎么樣的，比如說747是在1991年投入運(yùn)營的，到現(xiàn)在已經(jīng)過去了17年的時(shí)間，我們知道開發(fā)747像這樣的大型飛機(jī)投資是巨大的，所以我們要確定在設(shè)計(jì)和研發(fā)的過程當(dāng)中，就要盡量做出多的正確的決定，因?yàn)槲覀冃枰�讓它運(yùn)營相當(dāng)長的一段時(shí)間，收回成本，再投資，所以B747-8飛機(jī)，我認(rèn)為它還是會(huì)成為跟747-400飛機(jī)一樣，在遠(yuǎn)程高運(yùn)載能力的市場上成為一個(gè)主力。但是，比如說在15年之后，我們可以看看，到那個(gè)時(shí)候市場的需求是怎么樣的，是否航空公司需要一個(gè)能力更強(qiáng)，效率更高的飛機(jī)，我們才會(huì)相應(yīng)的去做出一些決定，是不是要再次投資，再次去研發(fā)新的機(jī)型，我相信隨著這么一個(gè)過程，可能整個(gè)747家族運(yùn)營的歷史會(huì)達(dá)到100年的時(shí)間。但是我們要說的是，我們誰都不能夠確定這個(gè)市場發(fā)展的趨勢，所以我們還是會(huì)緊跟著航空運(yùn)輸市場的需要，及時(shí)的做出回應(yīng)。

　　主持人：說到未來，您認(rèn)為未來的客機(jī)和貨機(jī)發(fā)展的方向是什么呢？

　　喬•薩特：我們預(yù)測這個(gè)市場，首先談?wù)効蜋C(jī)的市場，現(xiàn)在大家已經(jīng)知道，就拿中國來說，有越來越多的需要去跟盡可能多的世界上的其他的城市聯(lián)系在一起，盡可能直飛，所以像“777”、“787”就可以發(fā)揮更大的作用。但是貨機(jī)市場，我認(rèn)為747的貨機(jī)非常棒，而且會(huì)在這個(gè)市場上占有多年領(lǐng)先的地位，因?yàn)檫@些航空公司它們是不會(huì)去花巨額的資金重新給它們自己的貨機(jī)做構(gòu)型，我們知道A380不是一個(gè)非常好的貨機(jī)機(jī)型，大家也知道A380貨機(jī)至今還沒有賣出去一架，所以我認(rèn)為747的貨機(jī)機(jī)型還會(huì)在貨運(yùn)市場上占據(jù)領(lǐng)先地位，在未來的很多年之內(nèi)。

　　主持人：在中國也有很多年輕人想成為一名出色的飛機(jī)設(shè)計(jì)師，所以說我想讓您跟我們國內(nèi)的年輕的朋友提一些建議，需要什么樣的素質(zhì)才能成長為像您這樣優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師？

　　喬•薩特：第一點(diǎn)，首先這些年輕人要取得這方面的教育背景，就像我昨天在北航看到的這些學(xué)生一樣，他們首先要在學(xué)校接受這方面的教育，但是我要說的是，這個(gè)教育不僅僅是學(xué)到這個(gè)行業(yè)的一些知識。怎么樣能夠成為一個(gè)工程師？是你在大學(xué)里面更多的是學(xué)到一種理念，一種思維方式以及怎么樣去找到正確的解決方案的一種靈活度。還包括你要培養(yǎng)出一種耐心，你不要過早的去下一個(gè)結(jié)論。

　　第二點(diǎn)，我認(rèn)為如果想要進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，必須要真正的熱愛做的事情。按我自己的經(jīng)驗(yàn)，飛機(jī)設(shè)計(jì)就是要在你的基因里面，你的血液里面。因?yàn)閷?shí)際上這方面的工作不像我們說的這樣有趣，它需要非常艱苦的工作和努力，當(dāng)然，在這個(gè)過程中，我們?nèi)ダ�用已有的一些技術(shù)，我們?nèi)ダ�用已有的資源和信息，最后能夠成為一個(gè)最終的產(chǎn)品，你會(huì)感覺到非常的有成就感。所以對這些年輕人來說，在接受過大學(xué)教育，進(jìn)入了行業(yè)以后，他們要做的是去繼續(xù)觀察整個(gè)行業(yè)的一個(gè)全局，培養(yǎng)自己的理念。

　　主持人：年輕人需要在取得相關(guān)的知識背景包括技能以后，他們需要進(jìn)入車間嗎？從最基本的做起還是可以直接進(jìn)入一個(gè)設(shè)計(jì)的層次？

　　喬•薩特：我的建議是，這些年輕人還是需要從最基本的領(lǐng)域開始，這樣的話他會(huì)獲得一些實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)，他知道飛機(jī)怎么樣付諸實(shí)施？也知道怎么跟一個(gè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行合作，還知道這個(gè)飛機(jī)設(shè)計(jì)不是一個(gè)人的演出，而是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的成果，而且在整個(gè)過程當(dāng)中，需要共同部門集合的努力，空氣動(dòng)力學(xué)、結(jié)構(gòu)部門、系統(tǒng)部門等等。所以我建議這些年輕人可以從這些部門其中的任何一個(gè)開始獲取這些實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)，在波音我開始747飛機(jī)設(shè)計(jì)工作之前花了大約有20到25年的時(shí)間，所以我認(rèn)為在設(shè)計(jì)飛機(jī)工作之前，需要很長一段時(shí)間去了解具體的工作，在波音我非常自豪的一點(diǎn)就是，我有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)他們知道怎么樣互相合作，也知道怎么樣去跟其他的，我剛才提到的別的部門去合作，使整個(gè)飛機(jī)的設(shè)計(jì)制造工作順利的開展。

　　主持人：我們知道，中國也開始了大飛機(jī)的設(shè)計(jì)和建造，目前中國的大飛機(jī)處于一個(gè)比較起步的階段，我想請您跟中國的同行們提一些建議，中國的大飛機(jī)應(yīng)該怎么樣的往前發(fā)展，很多網(wǎng)友對這個(gè)特別的關(guān)心，您有什么寶貴的建議嗎？

　　喬•薩特：昨天我在北航演講中也有提及，我認(rèn)為我們需要考慮一個(gè)分析項(xiàng)目之前，最重要的是要考慮到這些客戶，尤其是航空公司他們的需要，我們要想這個(gè)行業(yè)發(fā)展他們現(xiàn)在的需求是怎么樣，這個(gè)行業(yè)發(fā)展的趨勢是怎么樣，我們知道現(xiàn)在對于航空業(yè)來說，研發(fā)成本不斷上升，我們要去了解這些航空公司他們對航程的要求，這些都是在設(shè)計(jì)飛機(jī)之前必須要考慮的因素，我認(rèn)為這個(gè)是最重要的，如果在這個(gè)環(huán)節(jié)上出了錯(cuò)誤，我們損失就會(huì)很大，我們就會(huì)沒有市場，但是如果在一開始就做了正確的決定才可以有一個(gè)良好的開端。大家都知道開發(fā)飛機(jī)是一個(gè)投資巨大的行為，所以如果我們在這方面做不好的話，我們不能夠承擔(dān)這個(gè)失敗的后果，對747飛機(jī)來說，正是因?yàn)槲覀冊谠O(shè)計(jì)之前充分了解了客戶的需要，所以才在多年以后還如此的成功。

　　主持人：非常感謝喬•薩特先生來到我們新浪做客，謝謝您！希望您常來中國。

　　喬•薩特：我來到中國多年，我在這邊有很多老朋友，很多老朋友的年紀(jì)跟我也差不多了，而且我每次來中國的時(shí)候都非常高興，也有非常愉快的經(jīng)驗(yàn)。而且我也看得到，現(xiàn)在因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)馬上就要在北京召開了，我們看到北京發(fā)生了一些非常大的變化，跟我在幾十年前來中國已經(jīng)完全不一樣了，我也祝愿北京奧運(yùn)會(huì)取得圓滿成功！

　　主持人：謝謝。

　　喬•薩特：謝謝。

　　主持人：本次高端訪談節(jié)目到此結(jié)束，謝謝網(wǎng)友們的收看！

　　(本次訪談到此結(jié)束)